| Достижения |
| Krom | Дата: Среда, 19.06.2013, 11:49 | Сообщение # 1 |
|
Воитель
Группа: Супер Модераторы
Сообщений: 2516
Награды: 25
Репутация: 153
Статус: Offline
| *перевод с английского (http://www.knightsandmerchants.net/forum/viewtopic.php?f=24&t;=1609)
Что вы думаете о достижениях в KaM?
Достижения представляют поведение мы хотим поощрить в игре, они должны помочь игроку исследовать игру и попробовать все ее возможности. например:
- Поощрять прохождения игры (пауза кампании, игра MP, используйте все войска, сосредоточиться на различных специализаций города)
- Должны быть управляемые игроком (хорошо: нанять 200 рыцарей за одну игру. плохо: у одного лучника убить 10 милиции за 10 выстрелов.)
- То мог бы гордиться (хорошо: выиграть без потерь. плохо: получить поражение 10 раз.)
- Специальное (встретить некоторых редких случаях и чувствует себя хорошо об этом, например??)
Можно разделить на основные типы механик:
А. во время одной миссии
Б. накапливается все время
1. статистические (собрать статистику, например, построить 5 гостиниц)
2. условная (есть что-то в сочетании с чем-то еще, например, ремонт дома с 1% здоровья)
Пример достижения:
Легко:
- Выиграть с начальными войсками
- Построить по одному каждого дома и обучать одному каждого жителя
Средний:
- Выиграть в MP игру только с одним типом воинов
- Пройти кампании
- Сделать определенное число определенного типа войск
Сложный:
- Сыграть против 100 противников в MP
Нашли баг в КаМ Ремейке? Отправьте отчет на с пометками, желательно на английском, в какой версии, что и когда случилось, приложите реплей или сохраненную игру в которой этот баг воспроизводится.
|
| |
| | |
| Jery | Дата: Среда, 19.06.2013, 13:42 | Сообщение # 2 |
 Мечник
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Перевод ад некоторые моменты совсем не понять.
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять». (Антуан де Сент-Экзюпери)
|
| |
| | |
| Krom | Дата: Среда, 19.06.2013, 13:43 | Сообщение # 3 |
|
Воитель
Группа: Супер Модераторы
Сообщений: 2516
Награды: 25
Репутация: 153
Статус: Offline
| Jery, окажи помощь, выложи хороший перевод со своими комментариями.
Нашли баг в КаМ Ремейке? Отправьте отчет на с пометками, желательно на английском, в какой версии, что и когда случилось, приложите реплей или сохраненную игру в которой этот баг воспроизводится.
|
| |
| | |
| Вовец | Дата: Среда, 19.06.2013, 13:51 | Сообщение # 4 |
 PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
| Достижения это хорошо, но нужно, чтоб они отображались в профиле, чтоб другие это видели, а профилей-то нет, и думаю, что будут они не скоро.
А так будет, как в майнкрафте к примеру, там достижения нужны для ориентации в игре.
Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
|
| |
| | |
| Krom | Дата: Среда, 19.06.2013, 14:08 | Сообщение # 5 |
|
Воитель
Группа: Супер Модераторы
Сообщений: 2516
Награды: 25
Репутация: 153
Статус: Offline
| Вовец, к сожалению учетки появятся еще не скоро, если вообще появятся.. А вот ачивки можно хранить и локально и обмениваться например скринами в теме на форуме. Кстати можно наверно и без профилей устроить обмен информацией между игроками в игре.. как бы то ни было это второй вопрос. А первый вопрос про ачивки сами по себе - у кого какие соображения по теме
Нашли баг в КаМ Ремейке? Отправьте отчет на с пометками, желательно на английском, в какой версии, что и когда случилось, приложите реплей или сохраненную игру в которой этот баг воспроизводится.
|
| |
| | |
| Вовец | Дата: Среда, 19.06.2013, 14:15 | Сообщение # 6 |
|
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
| Я не против, это никак не помешает игровому процессу.
Но при наличии учёток ачивки были бы куда круче.
Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
|
| |
| | |
| andreus | Дата: Среда, 19.06.2013, 14:52 | Сообщение # 7 |
 Sir James Vagabond
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 21
Репутация: 391
Статус: Offline
| я тоже за достижения
|
| |
| | |
| Jery | Дата: Среда, 19.06.2013, 17:09 | Сообщение # 8 |
|
Мечник
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Перевод с моими комментариями.
Что вы думаете по поводу достижений в KaM Remake? [Лично мне все равно, в людской кампании старкрафта я взял все, в д3 даже не заморачивался по этому поводу, в ВоВ не играл. Больше нигде не видал ачивок]
Достижения должны быть стимулом к поведению игроков, которое мы хотим поощрять. Они должны помогать исследовать мир KaM и использовать все его возможности. Например:
- Поощрять прохождение игры (прохождение кампании, игра в мультиплеере, использование всех видов войск, фокусировка на разных способах развития города)
[Задумка по моему мнению ок, собственно все те же цели что и в ск2, только основная функция ачивок все равно хваставство перед другими игроками и выпендреж действительно сложными ачивками]
- Должны быть управляемы игроком (Хороший пример ачивки: нанять 200 рыцарей в одной игре. Плохой пример ачивки: иметь лучника убившего 10 ополченцев десятью ударами)
[Это тоже правильно и это один из главных принципов]
- Должны отождествлять то чем можно гордиться или то что можно поощрять (Хороший пример: выигрывать без поражений. Плохой пример: проиграть 10 раз)
[Основная цель по моему мнению]
- Специальные (Встретить какой-нибудь редкое событие и радоваться этому)
[Это плохо согласуется с управляемостью игроком. В диабле3 есть такие ачивки и лично меня они дико бесили, когда надо рандомить карту пока не появится какая-нибудь скриптовая элитка и потом ее убивать, поэтому и не делал ачивки в д3]
Могут быть разделены на несколько типов механик:
A. Во время одной миссии
B. Накапливаемые во время всего игрового времени
1. Статистика (Накопить некоторые параметры, например построить 5 харчевен)
2. Условные (Основанные на каких-нибудь сочетаниях чего-то с чем-то, например починить здания которых осталось 5хп)
[Главное чтобы согласовалось c управляемостью игроком]
Примеры достижений:
Легкие:
- Выиграть стартовыми войсками
- Построить все типы зданий и все типы войск
Средние:
- Выиграть игру в мультиплеере только одним типом войск
[Не думаю что это стоит поощрять]
- Пройти кампанию
- Накопить определенное число товаров или нанять определенное число войск к назначенному времени
Сложные:
- Играть против 100 противников в мультиплеере [O_o]
[В целом примеры притянуты за уши, но концепция неплохая. Главное чтобы это все не свелось к тупому бруту из кучи рестартов или искусственных игр "дай я ачивку возьму плз"]
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять». (Антуан де Сент-Экзюпери)
Сообщение отредактировал Jery - Среда, 19.06.2013, 17:25 |
| |
| | |
| Krom | Дата: Пятница, 21.06.2013, 15:23 | Сообщение # 9 |
|
Воитель
Группа: Супер Модераторы
Сообщений: 2516
Награды: 25
Репутация: 153
Статус: Offline
| Появилась первая проблемка - ачивки есть в рамках 1 миссии и глобальные. Для простоты возьмем убить 100 и 9999 врагов.
В рамках миссии все просто - смотрим статистику, как есть 100 - даем ачивку.
А вот в глобальном плане не так просто. Допустим игрок сохранился перед сражением и загрузил игру еще раз, и еще раз, и так раз 10. Как посчитать сколько врагов он убил? Решение: Переносить статистику в глобальные достижения только по победному окончанию игры. Пока миссия не выиграна - никаких изменений в глобальных ачивках. Отсается только вопрос повторного выигрыша загруженной миссии, надо придумать как его не засчитывать (а если миссия начата заново - засчитывать).
Нашли баг в КаМ Ремейке? Отправьте отчет на с пометками, желательно на английском, в какой версии, что и когда случилось, приложите реплей или сохраненную игру в которой этот баг воспроизводится.
|
| |
| | |
| Pingui | Дата: Пятница, 21.06.2013, 15:41 | Сообщение # 10 |
|
Ополченец
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (Krom) А вот в глобальном плане не так просто. Допустим игрок сохранился перед сражением и загрузил игру еще раз, и еще раз, и так раз 10. Как посчитать сколько врагов он убил? Решение: Переносить статистику в глобальные достижения только по победному окончанию игры. Пока миссия не выиграна - никаких изменений в глобальных ачивках. Отсается только вопрос повторного выигрыша загруженной миссии, надо придумать как его не засчитывать (а если миссия начата заново - засчитывать).
Но тут проблема с тем, что никто не мешает файлы модифицировать на клиенте... наверное до введения глобального сетевого профиля в статистике мало смысла)
Сообщение отредактировал Pingui - Пятница, 21.06.2013, 15:44 |
| |
| | |
| Krom | Дата: Пятница, 21.06.2013, 16:13 | Сообщение # 11 |
|
Воитель
Группа: Супер Модераторы
Сообщений: 2516
Награды: 25
Репутация: 153
Статус: Offline
| Хм.. а это мысль - оставить только ачивки в пределах миссии и показывать их сразу по итогам и больше нигде не хранить (пока нет учеток). То есть просто - сыграл карту, получил 2 ачивки (например за то что никто не голодал, и за то что нанял каждого типа войск по 1).
Нашли баг в КаМ Ремейке? Отправьте отчет на с пометками, желательно на английском, в какой версии, что и когда случилось, приложите реплей или сохраненную игру в которой этот баг воспроизводится.
|
| |
| | |
| Pingui | Дата: Пятница, 21.06.2013, 16:30 | Сообщение # 12 |
|
Ополченец
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (Krom) Хм.. а это мысль - оставить только ачивки в пределах миссии и показывать их сразу по итогам и больше нигде не хранить (пока нет учеток). То есть просто - сыграл карту, получил 2 ачивки (например за то что никто не голодал, и за то что нанял каждого типа войск по 1).
Ачивка "никто не голодал", мне нравится) Можно ещё медали за прохождение миссий влепить - прошёл миссию за час, когда автор карты решил, что среднее время - полтора, получай "золотую медаль")
|
| |
| | |
| Jery | Дата: Пятница, 21.06.2013, 18:58 | Сообщение # 13 |
|
Мечник
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Нужно просто не делать таких глобальных ачивок. В том же старкрафте все ачивки либо в пределах одной миссии и сохраняется лучший результат по каждой ачивке, либо глобальные связаны с рейтинговыми играми в которых нельзя сохраняться. Полностью отказываться от глобальных ачивок не стоит, самый простой пример ачивка за прохождение всей кампании, просто не нужно делать именно те в которых можно жульничать и абузить. А хранить учетку можно и на компе в шифрованном виде, Call of Duty 4 так и делал насколько я помню.
Добавлено (21.06.2013, 18:58)
---------------------------------------------
Цитата (Pingui) Ачивка "никто не голодал", мне нравится) Можно ещё медали за прохождение миссий влепить - прошёл миссию за час, когда автор карты решил, что среднее время - полтора, получай "золотую медаль")
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять». (Антуан де Сент-Экзюпери)
Сообщение отредактировал Jery - Пятница, 21.06.2013, 19:01 |
| |
| | |
| kvp291 | Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 00:46 | Сообщение # 14 |
 Дозорный
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 7
Репутация: 23
Статус: Offline
| хорошая идея, но
1. как ранее сказали, чтобы не было брутов, сразу после прохождения миссии записывать ачивку без права изменения.
2. вытекает второй вопрос: как будет делаться привязка к профилю. просто можно сделать много копий ремейков на компе и с каждого играть зарабатывая ачивку - вот чтоб такого не было.
ЗЫ. Выиграть 100 игроков в мультиплеере - улыбнуло) но может это игры за все время берутся?
|
| |
| | |
| Jery | Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 12:15 | Сообщение # 15 |
|
Мечник
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Цитата (kvp291) 1. как ранее сказали, чтобы не было брутов, сразу после прохождения миссии записывать ачивку без права изменения.
2. вытекает второй вопрос: как будет делаться привязка к профилю. просто можно сделать много копий ремейков на компе и с каждого играть зарабатывая ачивку - вот чтоб такого не было.
2. На первое время хранить учетку в папке виндового профиля и не мучиться.
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять». (Антуан де Сент-Экзюпери)
Сообщение отредактировал Jery - Воскресенье, 23.06.2013, 12:26 |
| |
| |
|
