[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: Jery 
Форум » Knights and Merchants: Remake » Стратегии, гайды, описания » Концепция игры без пт
Концепция игры без пт
ВовецДата: Вторник, 25.06.2013, 21:19 | Сообщение # 1
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
УСТАРЕЛО

Осторожно! Многобукаф!
В связи с жарким обсуждением, я наконец-то нашёл людей и сыграл без пт. Решил вынести в отдельную тему.
И убедился, что без всяких доп нововведений можно играть без ПТ. А нынешняя версия как никакая лучше для этого подходит. Надо только правильно распределить обязанности, и взять подходящую карту. О чём я говорю:
Карту надо брать либо с уже немного отстроенным городом, либо с башнями в начале. И тех, и других совсем немного.
Рассмотрим карту The walley of dangers 2. Игра 4х4, верх-низ. Вот сама карта (нарисованная мной в пеинте). Мы будем играть за низ.



Ерли гейм - до 20 минуты
Мид гейм - от 20 до 50 минуты
Лейт гейм - от 50 и далее

Тогда для игроков на локах 3 и 7 есть два выхода:

1). Идти в раш ментами, дабы пронести оппонентов хотя-бы частично.

а). Если уйти в фул раш, то при среднем навыке строительства к 15 минуте у вас будет казарма и пара оружеек. Вы уже идёте к золоту, вы уже с некой армией, которая может оказать некую угрозу или же наоборот, защитить. Доделывая золото, вы должны обеспечить себя едой, ну и расширить немного производство. Железки это уже после всего (или вместе с едой попробовать), это так скажем обеспечит вашу некую необходимость в лейте (если до него дело дойдёт). 1 на команды быть обязан. 2 имеют место быть, 3 не рекомендуется. Если только вы не будете ну очень сильно уверены, что не пойдёте все вчетвером нести противника ментами.
На заметку хорошему рашеру: к 15 минуте 15 ментов и вашего противника больше нет, а если он еще там, то ему плохо (с) Майор Пейн. Действительно, если у оппонента не ментов или башен, а дырка от бублика, то это -1. Но запомните, никогда, никогда не идите проносить противника без знания кол-ва его воинов. Иначе это может повернуться против вас самих, в итоге вы на некоторое вреия в ауте, а враги уже идут к вашей казарме. Как говориться : ггвп.
Город неплохого рашера на 12 минуте:


б). Если уйти в полу раш, то у вас выйдет немного всё позднее, минут на 5, но будет раньше золото и фермы, а значит в лейте мы будем более полезными, и с едой меньше мароки будет. Но всё же наша задача поддержать фул рашера. 1-2 на команду, но не обязательно. У вас будет железо раньше фул рашера, поэтому ваши арабы (или пики, остальное не рекомендуется) будут решать на поле боя. Или же вы плевали на железо, и ушли в кожу. Но я бы лично предпочёл сначало железо. Можно так же попробовать плюнуть на ментов, и быстро-быстро потянуться за железом, чтоб к 25 минуте уже ходили арбы или пики. Также полурашер может быть кем-то по типу полудефера, т.е. он частично защищает общий участок обороны, тем самым помогая деферу(а без дефера или другого такого же человека полудефер будет бесполезен), но при этом умудряясь делать ментов, или железо, хоть и позднее.  Всё зависит от ситуации, полурашер тут самый гибкий игрок. Однако помните, что 25-30 минуты может и не быть.

2). Уйти в глубокий деф башнями, чтобы не дать пронести себя.
Тут только сломя голову лететь к узкому месту, которое на карте между 3 и 7 локами и строить там башни, да чем больше, тем лучше. 1 чел на тиму, если хотите, 2 по ситуации. Таким образом вы жертвуете многим, зато хрен кто пройдёт, затянете игру до лейта. Или до мид гейма. Оружейки по возможности.
На заметку хорошему деферу: к 15 минуте вы должны перекрыть пространство между 3 и 7 локой, так, чтоб и камни с рекрутами уже были на местах. Должно быть 5 башен. Если вы не успеваете, то молитесь, чтоб их рашер зафейлил, или же что ваш рашер не дал помешать стройке. Иначе все ваши старания котейке под хвост.
Но есть отменные рашеры, которые умудряются к 12 минуте уже бегать с ~10 ментами. Против таких мы чисто физически не успеем построить башни, поэтому в соло дефер раш даже 1 человека может не отбить. Рашеру никуда не надо лезть, а нам переться к Тьмутаракань.
А ещё прикол в том, что если противник сверху такой же дефер, то у вас должны получиться башни очень близко друг к другу, ибо башни мы ставим ровно на середине карты. Тут уж кто раньше ткнёт.



Но я оказался быстрее + наш рашер оказал поддержку в данном вопросе.
Город дефера к 15 минуте:



Если вы играете на 4 или 8 локе, то тут следующие варианты:

1). Вы полурашер. Это в том случае, если спереди стоят фул рашер и дефер башнями. Лучше эти места отдать им.

2). Вы играете, как будто ПТ 60 минут, вы лейтгеймер, вы делаете широкое производство, пока там менты в мясорубке крутятся, у вас идёт стройка, и пусть весь мир подождёт. Единственное что, можно сделать 1 оружейку с казармой, если у тиммейтов всё плохо. Зато в лейте вы выходите с 20 мечниками и 30 лучниками (да ещё и с 6 конями вдобавок) и угараете над другими. Ну кроме противника, который тоже будет строиться именно так. Вы являетесь запасным вариантом, если рашеры оплошались, и никого с 1 раза снести не получилось. 1-2 человека на тиму.

3). Вы второй (а мб и третий) рашер в тиме, впереди места заняты.

Обозначим рашера буквой "Р", полурашера "ПР", Дефера "Д" и Лейтгеймера "Л"

То составы тимы будут примерно таковыми (с учётом локаций, сторона не имеет значения, локи симметричны) :

Р - Д
ПР - Л

Р - Р
Л - Л

ПР - Р
Л - Л

Ну и экспериментируйте сами. Это далеко не всё

Главное, чтобы не было так:

Л - Л
Л - Л

Иначе это не игра без ПТ. Ну и одни деферы не приветствуются, ибо игра будет скучной и не интересной.

А собственно почему можно и без самообороны жителей играть?
При наличии хоть одного рашера в тиме, у вас не будет проблемы одного ополченца на базе + начальные башню этому способствуют. Т.к. у вашей тимы тоже будут менты. А если у вас на респе уже 5 ополценцев, то это проблема уже в вас.

Если все вчетвером противники пошли в раш, просто подберите соответствующую тактику в ответ, а именно 2 дефера, 1-2 лейтёра, и один рашер(или полурашер), если лейтёр 1(что в принципе лучше). Ваша задача - дотянуть до лейта, а там ваш лейтёр (если не зафейлит) разберётся с ментами.

Но, к сожалению, есть 2 очень больших НО: 1). за 2 года, за которые в ремейке есть ПТ все люди привыкли к этому, и картоделы тоже, поэтому 2). Карт для такой игры практически не существует.

И главное в игре без ПТ - хорошая команда - залог успеха. В 60 минутах это не так сильно сказывается, как тут.

Реплеи:
Рашер (Зелёный) и дефер (светло-синий) -
Комментарии к реплею: противники согласились сыграть без ПТ, после 15 минуты Белый твердил, что Зелёный читер :D. То-ли они играли в 4 лейта, то-ли проиграли из-за неумения играть в принципе, но они быстренько были ликвидированы нашим рашером
Полурашер -
По лейту реплей делать нет смысла, если человек играет в ремейк уже длительное время, то он должен знать основы построения города, а лейт именно и должен знать, как быстро развернуть масштабное проиводство.

Карты для игры:
The Valley of Dangers 2 - пожалуй, лучшая карта для игры без ПТ на данный момент. Абсолютный баланс, по 2 башни, 4 "скрытых" локи, и много ресурсов на складе.
BR 2v2 - уже есть город с лесопилкой и стартовые войска.
Mountainous Region - тоже самое.
Land of hills - начальный городок + есть условия для неплохого дефа, ибо проходы узкие.
Kaderto - если вы играли до версии 3392, то вы должны знать, что это такое. Советую играть 3х4, 467 против 1235. Хотя карта больше для ПТ 30-40 мин, что тоже нестандартно.
Road of the Valley - стартовый город, отряд коней, есть деф потенциал.
Rocky Coast - Хардкор хардкорский, играем Лево-право.
Wish star Deathmatch -  по моему мнению играбельно, хотя есть некоторая имба в том, что на нижних локах проход уже, нежели на верхних.
Blood River - А почему-бы и нет? Ресов море, начальный деф, но нет еды, это как предохранитель от раша.
Strait of sharks - тоже самое
Lake Wololo - отличная карта.

О некоторых картах я напишу подробнее. TVOD2 уже описан как основной пример.







Возможен гайд на Road of the valley 2, скачать можно тут.

Пост на международном форуме: http://www.knightsandmerchants.net/forum/viewtopic.php?f=26&t=1653

Пост будет дописываться, т.к. выше написанное - то, что я вспомнил.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
Legen2aДата: Четверг, 20.02.2014, 09:49 | Сообщение # 46
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Вовец ()
зависит от карты, для ТВОДа это очень даже хорошо =)
Карта - The Valley of Dangers 2 - я так понял по данной карте расматривалась концепция игры, когда создавалась тема и велась дискусия.
 
ВовецДата: Четверг, 20.02.2014, 15:17 | Сообщение # 47
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Legen2a, Ну это и есть ТВОД2 =)
За основу взят именно ТВОД, хотя расписаны и другие карты =)

А возвращаясь к твоему посту: менты - это хорошо, когда с нубами играешь, они не смогут отбиться, а вот против серьёзных противников одними ментами можно не отделаться.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
Legen2aДата: Пятница, 21.02.2014, 08:25 | Сообщение # 48
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Тоесть лучше всего не тренироваться на игре в качестве рашера?
Тогда кем, Полурашер?

И у меня вопрос, что такое "рашер", просто в первый раз встречаюсь с данным словом?
 
ВовецДата: Суббота, 10.05.2014, 23:52 | Сообщение # 49
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Legen2a, Я как всегда вовремя ))
Рашер - от англ. rush, т.е. торопиться, в нашем контексте ярче будет слово "сметать". Тот, кто пытается выиграть игру как можно скорее путём атаки, а если игра затянется, то рашер будет слабым звеном.

Одно скажу: играть без пт лучше со знакомыми, чтобы чётко координировать действия, потому что далеко не каждый даже русский поймёт, что уж говорить об иностранцах, когда разделяет языковой барьер.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
ВовецДата: Пятница, 13.06.2014, 11:33 | Сообщение # 50
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Кадерто, и лейк вололо будут удалены из ремейка, увы. Странно, ведь Вололо - 70ая карта в списке, есть карты и похуже.
Я сделал карту для игры без пт 1х1, которая выйдет в свет позже.
З.ы. Роки кост нынче битва рынков, поэтому карт для игры без пт остаётся всё меньше. Видимо, придётся делать самому некоторые.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
andreusДата: Среда, 18.06.2014, 18:13 | Сообщение # 51
Sir James Vagabond
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 21
Репутация: 391
Статус: Offline
Цитата Вовец ()
З.ы. Роки кост нынче битва рынков, поэтому карт для игры без пт остаётся всё меньше. Видимо, придётся делать самому некоторые.

по сути - только ТВОД и конфронтация, если ее включат...

насчет списка удаленных на данный момент карт - вот он: https://code.google.com/p/castlesand/source/detail?r=6389
во многом кстати можно согласиться с выбором Левина...


 
ВовецДата: Среда, 18.06.2014, 23:29 | Сообщение # 52
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
andreus, блад ривер, стрейт оф шаркс, виш стар дефмэтч. Вот этих ещё норм. И роад оф зе валлей 2, который я фиксил, дорабатывая для игры без пт.

Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.


Сообщение отредактировал Вовец - Среда, 18.06.2014, 23:30
 
ВовецДата: Понедельник, 30.06.2014, 23:18 | Сообщение # 53
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Rocky coast, road of the valley, lake wololo, wish star уже удалены из ремейка, в следующем патче вы их не увидите. Я сейчас занят тем, что делаю карту для игры без пт, но я не уверен, что её добавят в ремейк.

Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
andreusДата: Вторник, 01.07.2014, 23:31 | Сообщение # 54
Sir James Vagabond
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 21
Репутация: 391
Статус: Offline
Цитата Вовец ()
Rocky coast, road of the valley, lake wololo, wish star уже удалены из ремейка, в следующем патче вы их не увидите.

камторрент поможет их вернуть)


 
ВовецДата: Среда, 02.07.2014, 00:27 | Сообщение # 55
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
andreus, Фиксануть их немножко надо, только права у меня только на РотВ. На Костах надо рынок блочить, да и на ололо что-то придумать с узким мостом.

Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
ВовецДата: Четверг, 11.12.2014, 00:06 | Сообщение # 56
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Вышла новая версия, для без пт из стандартных карт остался лишь ТВОД2... Были удалены лейк вололо, роки кост, кадерто, виш стар, на бордер риверс убрали стартовый городок. Живут Блад ривер и Стрейт оф шаркс, но это уже нестандартные картыдля игры без пт.

В принципе, удалённые карты действительно имели некоторые недостатки и в игре без пт. На Вололо не радовал единственный мост, на костах незаблокированный рынок (делать ополчение через рынок было гораздо быстрее, чем традиционным способом), на виш старе были проходы разной ширины. Я бы поправил это, только прав не имею, а авторов уже давным давно не видно...

Вне ремейка есть играбельная Road of the valley 2 и confrontation (но после пары игр понял, что ей нужна некая доработка).
Будем постепенно восстанавливать популяцию таких карт.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
andreusДата: Четверг, 11.12.2014, 00:07 | Сообщение # 57
Sir James Vagabond
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 21
Репутация: 391
Статус: Offline
Цитата Вовец ()
Стрейт оф шаркс
Увы, тоже удален...


 
ВовецДата: Четверг, 11.12.2014, 00:23 | Сообщение # 58
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
andreus, они в принципе похожи, только одна 3х3, другая 4х4. А ещё одна была в топ 20, а другая нет smile

Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
ВовецДата: Понедельник, 16.02.2015, 15:29 | Сообщение # 59
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
В ближайшее время гайд будет переработан.

Кстати, я получил разрешение на фикс таких карт, как Кадерто (но это скорее 30 пт), Wish Star Deathmatch, Lake Wololo, Rocky Coast. Изменения сильными там не будут (разве что только на Lake Wololo). Есть ещё кто на форуме, кому по душе игра без перемирия?


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
ВовецДата: Воскресенье, 12.07.2015, 10:54 | Сообщение # 60
PsychoBotoKiller
Группа: Администраторы
Сообщений: 4229
Награды: 25
Репутация: 358
Статус: Offline
Гайд всё же неактуален, ибо раш ментов можно возвести просто в космический ранг всей командой, и этот раш получается отдефать тольно на Lake Wololo, и то не всегда. Но у Вололо другая проблема: если играть не с фул рашем, а как-нибудь по другому, или не всей команде идти в такой раш, то игра с вероятностью в 70% не закончится, т.к. драки на мосту шириной в 7 клеток просто не приведут к преимуществу одной из сторон, и игра будет длиться до бесконечности.

Я как-то больше сейчас увлёкся идеей пт 30-40 (30 на картах типа Kaderto и 35-40 на стандартных мапах), т.к. это то самое время, когда раш ментами уже не настолько силён в силу появления у противника железных войск, и в то же время это не так долго, как 60-90. Так же я заметил, что как ни крути, а в пт 30-40 используются все юниты (в без пт тоже, но менты слишком сильны на этом этапе). Менты(!), пики (!), арбалеты (!) используются на старте, потом происходит смена, т.к. появляется кожа: менты уходят из игры, пики и арбалеты переходят в мечей, луков, пеших. В поздне игре появляются кони. Тут можно и копейщиков сделать.

Эту тему закрываю.


Без лишней скромности: один из основателей R.A
Гильдия бойцов: 2011-2014. Помним, любим, скорбим.
 
Форум » Knights and Merchants: Remake » Стратегии, гайды, описания » Концепция игры без пт
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: